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　　3日，记者就通货膨胀、楼市股市以及红筹回归等问题采访了全国政协委员、粤海投资董事长李文岳。

　　一、大量外汇盈余是导致通货膨胀的根源

　　问：您怎么样看待国内经济的发展？这几年GDP都是超过两位数增长，您觉得增速快吗？接下来是否会放缓呢？

　　李文岳：经济走快或者走慢，多少合适？这个问题很难去判断。关键是看经济发展过程里有没有存在什么问题，如果没有存在什么问题，保持两位数增长，这不是重要的问题，如果经济是健康的，两位数没问题。经济是不健康的，一位数也有问题。关键是经济增长是否是健康的增长。

　　问：那您如何看待我国的经济增长？是否存在一些问题？

　　李文岳：我们现在经济增长可能存在一些问题。

　　问：主要有哪些呢？

　　李文岳：一个是通货膨胀问题。货币供应量太大，这是根本问题。产生这个问题的原因可能是结汇制度，过去结汇制度是外汇和人民币分开的，到了上世纪90年代中期，我国进行了结汇制度改革，使得外汇和人民币朝着可自由兑换向前走了一大步，最终使得人民币跟外汇收入完全打通。这种结汇制度的实施，其实在很大程度上是客观的要求，客观的变化。对这个问题怎么认识？我觉得认识得清楚不清楚，怎么判断，是当前经济的大问题。我觉得，这种结汇制度适应于外汇收支大体平衡的情况，换句话说，你对自己的外汇收入是有信心的，你是能够保持外汇基本收支平衡的。而这种结汇体制不一定适应大量的外汇盈余的情况。

　　问：为什么？

　　李文岳：因为大量的外汇盈余之后，你得用人民币去买这些外汇。过去没有这个问题，过去外汇存在那儿，你把外汇投放到国际市场上，买股票，买债券，就可以解决利息支付。可是现在你收到外汇，就得大量发行人民币去购汇。如果手上没有这么多人民币呢？就得大量发行人民币，这是基础货币。这个基础货币投放，还有一个派生存款的效应。假定派生率为2.5倍，就是100块钱变成250块钱存款或者贷款出去是有可能的。我觉得外汇盈余影响力非常大。

　　问：是不是这直接促使了人民币不断升值？

　　李文岳：是。这就产生了几个问题，一个是人民币的升值压力，第二个是国内的通货膨胀，贷款量过大，刺激了经济的过热。很多原因中，我觉得这一点最重要。我觉得大量的外汇盈余带来了这个问题，这是我觉得比较重要的原因。

　　在通货膨胀的时候，大家有了钱应该保值，股票涨、楼市涨、古董涨，连普洱茶都跟着涨。这些资产的价格上升，因为古董保值了，也算资产。跟着就轮到不容易生产的、相对增产比较难、时间比较长的、受自然灾害影响比较多的农产品。接着轮到了工业产品，电视机、冰箱不都生产力过剩了吗？但成本推高他们肯定跟着涨，这是必然的结果。

　　问：您觉得如何能够解决这个问题？

　　李文岳：解决这个问题有短期的办法，也有长期的办法。短期的办法，就是中央做的提高存款准备金率，降低派生存款率；第二，通过提高存款准备金率，中央银行收这个钱回来，拿这个钱去买外汇，减少新发行钞票。但如果你的外汇盈余继续扩大，那么不能始终靠这个办法来解决。这是短时间的办法，可以用的，按理说有效的。

　　长期来讲，汇率和利息的浮动也是一个长期手段。所以，将来我们的汇率、利息随着外汇盈余的变化而浮动是必须的。

　　二、股价、房价等资产不断上升的原因是货币不断贬值

　　李文岳：通货膨胀，楼价升，资产价格上升并不意味着社会财富的增加，社会财富还是这么多。同一个楼，现在100万，明天200万，但社会财富还是这些东西。社会财富是不会增加的，通货膨胀并不会增加社会财富。换句话说，它背后有一个贬值的影子货币。

　　问：您认为这几年中国房价能不能降下来？

　　李文岳：你们看问题经常太直接了，太直接就看不到趋势。

　　问：您给我们解释一下这个趋势吧。

　　李文岳：通货膨胀并不意味着财富的增长，这是非常重要的观点。楼价的高低完全受通货膨胀影响。把眼光放到全球、历史上来讲，从上世纪30、40年代凯恩斯理论出来之后，全世界政府或者经济界都喜欢保持一种比较低的通货膨胀来刺激经济。所以，全世界的货币因为都用这个方式，全世界的货币都是贬值。美元今天的购买力，今天100块美元只相当上世纪50年代5块美元的购买力。换句话说，上世纪50年代的美元到现在已经贬值了95%。就是这几年，21世纪前后到现在几乎贬值了三分之一，快接近一半。所以，资产的价值、价格长远来看是一定要涨的，因为货币是不断贬值的。眼下有升有降是波动。原因并不是楼价本身要升，而是货币要不断贬值。货币贬值有一些东西价格上涨而有一些东西不涨，电视就不容易涨。自然资源、楼房这些东西，特别是楼房不会很快生产出来，而且不容易产生彻底的供过于求，生产比较慢，不像电视一秒钟生产一个。

　　问：房子一般都处于供不应求的状态？

　　李文岳：说房子多得卖不出去，除非生产得都不适合当时需要的房子，适应人民需求追求的一般不会有限制，永远不会供过于求，价格总是会上升的。长远来看，原因是通胀和货币贬值的原因，没有别的原因。物价上升分两种情况，一种是供不应求就涨，没东西卖就得涨，这是一种价格上升；另外一种价格上升是通货膨胀产生的，而这主要是影响资产价格。股市、楼市等资产价格、自然资源价格上涨主要是通货膨胀引起的。

　　问：按照你所说的原理推断，长远来看，股市还是会上升的？

　　李文岳：现在PE高，人民币贬值，越贬值不就越往上涨，还得慢慢往上走，一定的。短时间的东西肯定有短时间的变化。刚才说了，和50年前相比，美国货币贬值95%。这是一个贬值的概念。

　　三、红筹是否回归由利益决定

　　问：粤海投资属于红筹公司，它有没有回归A股的设想？

　　李文岳：目前还没有。

　　问：您怎么看待A股市场目前出现的大规模再融资问题？对企业本身来说，再融资是出于何种考虑？

　　李文岳：两种情况，一个是上市公司本身要做项目，拿钱出来做一个跟母公司没关的项目。我觉得，这个是正常合理的，要不向银行借钱，要不向市场融资，做一个项目。这个比较客观，不能叫圈钱，这是合理的经营行为。要么向母公司买东西，收购母公司资产的话，这里就有关联交易的问题。关联交易就很复杂了。你是否以合理的价格买呢？谁说得清。如果你用合理价格买，不能说是圈钱，因为跟第一种情况，在市场上买，跟做别的项目一样，是公平的东西就是一样的。如果这里面有别的，那么我觉得应该叫做“圈钱”。

　　有一些企业，香港也存在这样的情况，包装得很好，把自己的资产卖给别人很贵，大股东、母公司或者私人老板捞一大笔是有的，而且还为数不少，这个我觉得是“圈钱”。但是除非你有证据证明是不合理的价格，我不知道国内是怎么样的，这个东西很难证明。就算你证明不了，明显价格不合理的话，对股民来讲是个剥削。侵占他人财物，因为你那个东西不值这个价，你以这个价钱卖给他了，对股民来讲，你发行新股他不就吃亏了，不就是恶意“圈钱”吗？可是问题上，老百姓看公告能看明白吗？我说的是理论界限，实际上是看不清的，我说的子公司是理论上的东西，实际上你看得清楚吗？看不清楚。内幕人才知道这个价格是否公允，老百姓稀里糊涂。他找一个顾问公司，包装得好好的，就说值这个价，说这个价是顾问公司出的，谁扯得清楚？你很难判断。我说的只是一个抽象的东西，遇到实际就没用。

　　问：2007年许多红筹公司都回归A股了，作为公司来说，回归时要考虑哪些因素？

　　李文岳：比如说建行在香港上市了，发行新股的时候我是3元/股，如果国内的股市价格比较高，我回来能卖4块钱，干嘛不回来呢？人往高处走，市盈率高我就回来，肯定是这样的。

　　不考虑回归也有很多因素，第一回归的手续非常麻烦，现在不很缺钱用，就不愿意花这个精神；第二个原因很重要，大股东不愿意摊薄股本。总之都是考虑利益关系，做企业都是为了利益，没利益就不做。

　　粤海投资于1973年在香港上市，主要从事供水、发电、收费道路及桥梁、物业投资及发展、百货零售以及酒店经营管理等业务。东深供水项目是粤海投资的核心业务之一，也是香港上市公司所拥有的最大供水项目。粤海投资为粤海控股集团有限公司(简称新粤海)下属公司，新粤海是目前广东省在境外规模最大的综合性企业集团，属下4家公司为香港联合交易所上市公司。