——专访林肯土地研究院院长Gregory K. Ingram博士

　　4月22日，北大那场没有硝烟的争论依然还未结束，关于中国城市化速度是否过快、应不应该降低，美国林肯土地研究院院长兼CEO Gregory K. Ingram博士接受了本报记者的专访。Ingram博士在住宅供给和土地市场、城市经济学、运输、估价以及经济发展等方面均有研究。对于中国的城市化现状、问题和解决之道，他给出了自己独到的见解。

　　中国房地产报：4月21日的论坛上陆大道博士提到中国的城市化进程过快，在20多年内完成了西方国家要用几十甚至上百年才能完成的过程。但Quigley教授却指出中国城市化过程过慢，你比较倾向于哪种观点？

　　Ingram：这两个观点确实不一样，但它们之间并不存在矛盾，首先要看两个观点来自什么样的证据支撑。Quigley用收入与城市化之间的函数关系证明中国的城市化进程比其他国家完成的要慢，在中国目前的人均收入这点上，世界平均城市化率达到了4.2%左右，而中国只有3.5%。

　　陆的比较方式是与西方国家比较城市化的时期长短，而Quigley用数学的方式比较了中国和标准的差距。中国的城市化确实经历了很短的时间，但从结果来看，这是因为收入增长而发生的自然结果。

　　中国房地产报：你觉得中国是否应该降低城市化速度？

　　Ingram：一个城市如果因此降低城市化的速度，那么收入和经济增长也会受到影响，这是不应该发生的。但确实，现在的城市规划很难做，是因为城市化过程带来很多负面问题，不过这些问题的成本远远比城市化带来的好处小得多。

　　中国房地产报：如果一个城市仍然坚持快速城市化发展，那么因此发生的各种土地问题应该如何解决？

　　Ingram：我觉得首要解决的问题是人口密度。中国的人口很多，但城市人口密度不是非常高，比其他经历了城市化的国家人口密度要低得多，所以增加城市人口密度是很重要的。而且密度对于城市发展来说也是非常重要的，它决定了城市土地的利用率。

　　中国应该持续提高土地利用率，但现在城市人口密度低，利用率仍然低于西方其他国家。昨天Quigley提到城市化率与经济收入，当美国的人均收入到达某一点时，城市化率可以达到72%，但当中国的人均收入达到该点时，城市化率却远远低于72%。他提到中国的城市化率增长在3.5%左右，这个数值不低，但并不像其他国家走过这个阶段时增长的那样高。但毫无疑问的是，中国的人均收入还在上涨，所以城市化无疑也会进展下去，所以，我不建议降低中国的城市化发展速度，因为人均收入增长和城市化发展也是国民经济增长的重要因素。

　　中国房地产报：多位专家都提到应该增加城市的人口密度，但现在很多人们却觉得大城市的人口已经很多，那么您觉得如果再增加人口密度，会不会导致城市生活不舒适、交通拥挤不堪？

　　Ingram：美国有一本调查城市人口密度的画册，人口密度最低的城市里，只有分散而布的几座农庄或小房子；随着密度往上发展，会出现一些别墅和联排住宅；到了纽约、洛杉矶这样的大城市，就会有各种丰富的建筑形态，别墅、联排、公寓和高层公寓共存，但这样的城市效率是最高的，它们往往是最有竞争力的。高密度的生活不一定会导致不舒适，关键是在于如何规划。

　　关于交通，刚才说到城市化与收入增长是互相影响的关系，那么收入增长可能会导致汽车增加，但这不是必然的结果，政府完全可以通过手段不去鼓励车辆增加，比如，不必为私家车修太多道路，可以通过鼓励公共交通的方式让车和路处在稳定的供求关系中。

　　中国房地产报：如果城市已经处在一个有很多立交桥、宽马路、复杂交通枢纽的状态下，您觉得应该怎样去解决这些复杂设施带来的种种问题？

　　Ingram：目前北京就是这样一种情况。我觉得应该首先建议政府不要再去为私家车造路。另外，如果道路已经很宽，可以大力发展BRT系统，BRT有自己的地上行车路线，其他私家车无法抢占其车道，这样就可以充分利用已经开发出来的马路。

　　中国房地产报：美国今天已经走过了城市化发展历程，是否也有一些当时规划没有考虑周全而遗留至今的问题？

　　Ingram：当然。首先，美国现在在控制住房价格方面做得不够好，一样有很多人买不起房子；在支持公交方面效果也不佳，比如洛杉矶就和北京面临着差不多的问题。最重要的一点是，美国现在很多地方仍然处于低密度的发展当中，土地利用率一样很低，与日本、中国香港等相差甚远。

　　中国房地产报：中国香港、日本空间狭窄，密度高是一个必然的结果，美国有这么丰富的土地资源，是否也有必要把提高密度看作重要课题？

　　Ingram：这个问题与土地本身的多少没有关系，而是美国现在有很多自然资源被浪费，低密度必然导致土地效率太低，继而带来城市规划成本过高的结果。在资源问题和效率问题上，其实美国和中国在面对着一样的挑战。比如，以前油没有那么贵，美国从来不用担心这个问题，但现在油价上涨，一样也需要控制车子的数量。