对话姚洋：解决房地产问题，要让房价降下来

　　12月3日，一封由姚洋等六位经济学家联名发表的《关于放开经济活动的建议》（以下简称“建议”）引发市场关注。

　　从目前反馈来看，这是一次提振市场信心的发声，中国经济在经历2022年数次不确定性事件后，4700余万民营企业主体需要更多信息来重构投资信心；这也是一次及时的发声，近期疫情防控措施持续优化，《建议》为疫情迎来转折点后的经济发展提供了诸多细化建议；这更是一次几番思量的发声，为2023年的中国经济发展构建了一幅美好轮廓。

　　在《建议》中，关键一条是建议将2023年GDP增速目标设定为5%以上，向各界传递把发展放在首要任务、放开经济活动的明确信号，以稳定预期、提振各方信心。要知道，这是在2022年前三季度GDP增长3%，多个国际机构持续下调世界经济增速背景下提出的建议。

　　为何会建议设立5%以上的GDP增速目标？中国经济在2023年可能面临哪些不确定性事件？我们需要多久才能彻底摆脱疫情带来的影响？接下来的政策又将呈现怎样的走势？

　　12月7日，针对上述问题，经济观察报专访了北京大学国家发展研究院院长姚洋。作为长期研究中国经济发展的知名学者，曾在2016年当选教育部长江学者特聘教授，获2008年、2014年孙冶方经济科学奖。数十年来，姚洋也持续不断地为中国经济改革方向与面临的挑战发声。

　　姚洋对经济观察报表示：“只要疫情防控举措放开，中国经济就没有问题。现在我们需要修复的，是过去一些政策留下的后遗症。如果明年经济活动放开得比较顺利，GDP增速在6%以上都是有可能的。当然，还需要注意政策在经济复苏过程中调整过快等风险。”

　　与此同时，姚洋表示，学者的发声不应该去害怕担风险。“只要你的发声是具有建设性的，政府是愿意听的。这些年下来，这方面我自己的感触是非常深的。”

　　|对话|

　　5%以上的GDP增速

　　经济观察报：此前多个国际机构对于明年全球经济增长预测并不乐观，提出明年中国5%以上的经济增长建议主要基于怎样的考量？

　　姚洋：一些国际机构对于中国明年经济增长的预测值比较低，多在4%-5%左右。我们提出5%以上的GDP增速建议，一个很重要的原因是中国经济潜在增长率仍然在5.5%-6%左右。中国的储蓄率非常高，在45%以上，如果储蓄能转化为投资，据我计算，能够贡献3.75个百分点的GDP增长。与此同时，全要素生产率即技术进步率对GDP增长的贡献，约占20%-40%。取个平均值，得出中国经济潜在增长速度在5.5%左右，因此把目标定在5%以上应该是很合理的。

　　事实上，因为2022年GDP增长的基数较低，如果明年经济活动放开得比较顺利，GDP增速在6%以上都是有可能的。总体上，只要疫情防控举措不出现反复，达到5%应该是比较容易实现的目标。

　　经济观察报：相比此前两年，12月8日召开的中共中央政治局会议没有提及“经济运行在合理区间”，这意味着什么？

　　姚洋：从发布的会议全文来看，大篇幅在谈明年的经济工作，这释放出一个非常明确且强烈的信号，就是明年要拼经济。

　　当然全文没有提及经济增长运行在合理区间内。我想这也意味着，并不能确定明年的经济增速到底有多少。当然，我们作为学者可以做一些判断，我觉得5%以上的GDP增速应该没有问题。事实上，在明年的政府工作报告中，建议应确定一个GDP增长目标，这对提振市场信心、凝聚力量有帮助，因为今年经济增长面临的一大阻碍就是市场信心不太足。

　　2023年政策预期

　　经济观察报：对于明年经济工作，你有哪些政策预期？

　　姚洋：我预判政府还是会在财政政策上发力，货币政策则是走着瞧，相机抉择。

　　在实质性的政策方面，其实政府最应该做的是，怎么让房地产销售和投资不再跌下去。在房地产持续了一年多的负增长后，如何止跌回升才是关键。如果房地产持续负增长，对消费影响程度非常大。因为房地产是长链条行业，房地产不振，提振消费的难度非常大。

　　今年为提振房地产已经出台了系列举措，但实话实说，举措力度还不够大。而且在方法上，我希望不要老守着过去那些措施，需要转换思路。

　　今年下半年，各地政府为了“保交楼”发了大量的城投债，然后拿着城投债的钱去“保交楼”。“保交楼”是否为一个正确的选择，需要辩证地看待。因为房地产企业并没有活过来，房地产市场信心没有回来，行业没有进入一个自我运转的正常轨道。

　　我们需要一些花费比较小，但同时见效比较大的举措，让房地产市场能自己运转起来。

　　经济观察报：在你看来，提振房地产市场有哪些花费比较小，但同时见效比较大的措施？

　　姚洋：第一，让房价降下来。现在很多地方房子是有价无市。我们有一个很奇怪的现象，2022年房地产销售面积、销售额同比下降超20%，但房价依然坚挺不动，显然这是不正常的。我不相信房价降低40%，老百姓(603883)还不会去买房子，这样房地产市场的景气就能回来。这条举措政府也几乎不用花钱。

　　可能有些房地产企业会抱怨一降价就要死掉。此前，我们总是在说房地产企业太多了，如果被迫降价，一些房地产企业支撑不下去，刚好可以让他们退出市场，这是房地产市场洗牌的大好机会。本来在经济下行时，就会有一批企业退出市场。

　　可能有人会预警，这条举措会让银行的坏账风险进一步暴露。但你不让它暴露，它就会和烂柿子一样，里头全烂掉了，就一层皮光鲜，你就觉得它没事吗？总有一天还是会暴露出来。

　　房地产价格是一个解压阀，可以释放压力，而且得让银行和房地产企业得到一个教训——房地产不是稳赚不赔的行业。你不做这一点，它就改变不过来。

　　第二，能不能像美国在2008年金融危机时采取的举措那样，由政府出资成立一个国家队，通过其一两万亿元的资金规模去买股市上的房企“三好生”的股票，相当于给好的房地产企业投下赞成票，稳定企业信心，这也是可以做的。

　　我相信，相比现在的举措，以上两种方法既省钱，而且效果还能更好。

　　现在零打碎敲的“保交楼”成本太高，让地方政府背上了巨大的包袱，效果又不好。许多地方政府根本没钱，甚至公务员、教师工资都发不出来，为了“保交楼”，只能去举债。这就是放任地方政府弄一大堆商业性债务，最后问题都会集中到地方政府的商业性债务上，窟窿越来越大，总有一天要还。

　　此前，我们已经经历过一轮债务置换。上一轮债务置换，地方政府用专项债的钱来还商业性债务，相当于最后还是由全体老百姓来买单。为什么非得把老路再走一遍，让地方政府背上沉重的债务，最后实在不行了，再来一次债务置换。

　　目前来看，上述两条举措是明年让房地产重回正轨更行之有效、成本低且见效快的办法。

　　对于让房价降下来可能造成哪些负面效应，我没有准确计算过。房价下跌，肯定有一些房地产公司破产倒闭，他们的银行借款也可能会出现坏账。但与其让房子荒废在那卖不出去，还不如由银行来清算拍卖。

　　房地产已经经历了一年多的大幅度下跌，房地产市场也面临诸多问题，想找到一条没有任何痛苦的解决方案是不可能的，这本账也算不过来，肯定有一些人要来承担损失。这时，必须让那些效率比较低的房地产企业、贷款上没做好工作的银行来承担，这是市场优胜劣汰的规律。这对于一个正常的房地产市场而言，恐怕是必要的。

　　经济观察报：哪些因素可能会阻碍2023年中国经济增长？

　　姚洋：第一个阻碍就是房地产市场的持续下行，我们要给予重视。

　　其次，按照过往经验，我们面临的另一个风险是政策调节的动作太快。比如，2020年因为房地产市场的过热，出台了三条红线、银行分类管理等政策，结果很快就把房地产给打趴下来。我觉得，政府要能够容忍经济的一些过热。政府政策能否慢一点、柔和一点，是我们明年应该关注的一个问题。

　　对于经济复苏过程中可能的通胀问题，今年年初政府工作报告设定了3%左右的CPI增速目标，我当时就说，能达到3%就真的令人欣喜，因为这说明经济在复苏、需求在上涨。但实际上，剔除猪肉价格上涨因素，我们在2022年后面几个月面临的是通缩问题。

　　因此，明年政府工作报告在设置通胀目标时，其实可以考虑不设具体的数值。如果明年CPI增速上涨至5%，说明中国经济真的复苏了，到那时可以再慢慢出台政策往回调。不要一看到消费物价上升的苗头，就赶紧采取措施给它扑灭。

　　如何提振消费市场

　　经济观察报：明年上下半年的经济增长会呈现不一样的走势吗？要实现5%的GDP增速，“三驾马车”分别需要如何发力？

　　姚洋：现在看来，明年上半年经济增速就有望比较高。2022年二季度GDP增速只有0.4%，在这样低基数的背景下，明年二季度GDP增速达到7%以上，是完全有可能的。同时因为今年四季度经济增速预计也会比较低，因此明年四季度GDP增速也会比较高。

　　为拉动明年经济增长，“三驾马车”中最关键的还是提振消费。

　　投资在2022年保持了10%左右的增长，想再把投资往上拉一拉，难度太大。明年出口也不要抱有太大期望，欧美地区极有可能陷入短期的衰退，导致出口不可能太高，主要还是得靠我们自己制造国内需求；实际上，10月和11月以美元计价的出口已经负增长了。消费低迷现在是经济增长过程中面临的最大瓶颈。

　　目前，中国经济增长速度远低于潜在的增长速度，瓶颈是在需求面，不是在供给面。能够活下来的企业只要需求上去，企业会马上开足马力生产，并且新的企业也会冒出来。此前，防疫措施限制了许多人的消费，随着防疫举措的优化，需要把这部分消费先激发起来。

　　经济观察报：在今年一系列提振消费的举措之下，消费数据依旧低迷，我们还能采取哪些举措去刺激消费？

　　姚洋：这三年，我一直在呼吁政府直接给老百姓发钱，其实现在就是政府发钱的最好时机。

　　此前，为提振消费，许多国家都能直接发钱，我们国家为什么不能发？例如明年能否提前发一个1.4万亿的地方性消费债，这笔资金将1:1直接转化为GDP增长。已经有其他国家的案例和相关研究表明，直接发钱对于刺激消费有显著的乘数效应。并且，我们目前的生产能力远远超过我们的消费能力，因此不会出现大的通胀问题。

　　不要总是认为给老百姓发钱就会养懒人，现在地方政府没有财力去投资，且投资回报率高的投资项目也少，不能硬推地方政府去投资。

　　经济观察报：消费还需要多长时间才能彻底摆脱疫情的影响？

　　姚洋：12月7日，新十条（《关于进一步优化落实新冠肺炎疫情防控措施的通知》）发布后，意味着全国绝大多数地方的国内旅行已经完全解除，当天携程等平台的机票、酒店搜索量暴增，意味着大家对于出游、消费依旧踊跃。

　　如果防控措施持续放松甚至彻底放开，我觉得即将到来的春节就会出现一个消费高峰。明年5月份如果措施得当，比方政府有意给五一假期额外增加两天假期，大家的出游会更显著增加。甚至有可能在明年五一假期时，国际旅行都已放开，那时旅游方面的消费会更加蓬勃。

　　如果你要我判断什么时候中国经济能够不再谈论疫情的影响，我想可能就是明年五一假期左右。